Donald Trump hat noch nicht definitiv bekannt gegeben, ob er nächste Woche an der ersten Debatte der Republikaner teilnehmen wird, was wahrscheinlich den Unterschied zwischen Blockbuster-Einschaltquoten für Fox News ausmachen würde, wenn er es tun würde, und einer ganz anderen Dynamik, wenn er es nicht tun würde.
Bisher deuten alle Anzeichen darauf hin, dass der ehemalige Präsident nicht teilnehmen wird, zuletzt sein eigener Truth Social-Beitrag am Donnerstag Morgen, als er sich darüber beschwerte Fuchs & Freunde zeigte absichtlich ein wenig schmeichelhaftes großes „orangefarbenes“ Bild von ihm. „Und dann wollen sie, dass ich debattiere!“ er schrieb.
Das Netzwerk und seine beiden Moderatoren der Debatte, Bret Baier und Martha MacCallum, bereiten sich auf beide Szenarien vor, aber ob Trump dabei ist oder nicht, seine vier Strafanklagen dürften ein Thema sein.
„Es wird interessant sein, wie die anderen Kandidaten darauf reagieren“, sagte Baier, der politische Chefmoderator des Netzwerks sowie Moderator und Chefredakteur von Sonderbericht, sagte Deadline diese Woche in einem Interview. „Bei den GOP-Vorwahlen haben wir gesehen, dass diese Anklagen seine Umfragewerte und seine Spendensammlung erhöht haben. … Wie andere darauf reagieren und wie unterschiedlich sie damit umgehen, wird Teil dieser Vorwahl und dieser Debatte sein.“
MacCallum, Moderator und Chefredakteur von Die Geschichtesagte, dass die Anklagen – einschließlich neuer Anklagen wegen Erpressung in Georgia – „auch ein guter Grund für den ehemaligen Präsidenten sind, zu kommen und seine eigene Meinung dazu zu hinterlassen, wo er dazu steht.“
Sie sagte: „Vielleicht wäre es wegen allem, was vor sich geht, sinnvoll, dort zu sein und einiges von dem, was gesagt wird, in Echtzeit zu widerlegen.“
Trumps Anwesenheit wäre auch das erste Mal, dass er gegen das GOP-Feld von 2024 antritt, wobei erwartet wird, dass sich bis Mittwoch sieben oder acht für die Milwaukee-Etappe qualifizieren. Dazu gehören Ron DeSantis, der Gouverneur von Florida, der bis vor Kurzem sein größter Rivale war, und Chris Christie, der einen Großteil seines Wahlkampfs darauf gesetzt hat, Trump anzuprangern.
Das Feuerwerk eines solchen Moments würde Vergleiche mit dem Jahr 2015 hervorrufen, als die erste GOP-Debatte von Fox News in diesem Zyklus einen Rekord von 24 Millionen Zuschauern für Fox News anzog, zweifellos wegen der Neuheit, den dreisten und bombastischen Trump zum ersten Mal gegeneinander antreten zu sehen Zeit mit dem ausgedehnten republikanischen Feld. Der Medienberater Brad Adgate prognostiziert, dass die Debatte etwa fünf Millionen Menschen anziehen wird, wenn Trump nicht anwesend ist, und vielleicht bis zu 15 Millionen, wenn er anwesend ist. Das erklärt Trumps Ermüdung und die allgemeine Erosion des Kabelpublikums, aber „diesmal könnte das aufgrund seiner rechtlichen Situation den Neugierfaktor erhöhen“, sagte er.
Es gab auch Berichte, dass Trump, wenn er nicht anwesend wäre, möglicherweise eine Gegenprogrammierung durchführen würde, vielleicht mit einem Interview mit Tucker Carlson, dem ehemaligen Moderator von Fox News, der jetzt eine Twitter/X-Serie hat.
Auf die Frage nach der Möglichkeit, dass Trump einen bahnbrechenden Stunt macht, sagte Baier: „Es wäre im Stil des ehemaligen Präsidenten, aber wir konzentrieren uns nicht darauf, wo er nicht sein wird.“ Wir konzentrieren uns darauf, ob er auf dieser Bühne steht, also wird er tun, was er tut.“
Auf Sendung und hinter den Kulissen plädierte der Sender für eine Teilnahme Trumps. Die New York Times berichtete, dass Trump Anfang des Monats, an dem Tag, an dem ihm mitgeteilt wurde, dass gegen ihn zum dritten Mal Anklage erhoben würde, mit Suzanne Scott und Jay Wallace von Fox News in seinem Resort in Bedminster zu Abend gegessen habe und sie ihn dazu gedrängt hätten, daran teilzunehmen.
Baier sagte, als er Trump im Juni zu seinem Sitzinterview mit ihm traf, habe er auch seine Teilnahme an der Debatte zur Sprache gebracht. „Ich war nicht im Lobby-Modus. Ich habe mich nur unterhalten“, sagte Baier.
„Wir werden so oder so vorbereitet sein“, fügte er hinzu. „Offensichtlich verändert es die Dynamik ein wenig, und zwar nicht in Bezug auf die Art der Fragen oder Themen, sondern in der Reihenfolge und in der Art der Anstrengung, mit der die Kandidaten auf der Bühne miteinander reden.“
Die zweistündige Debatte, die im Fiserv Forum in Milwaukee, dem Austragungsort des GOP-Kongresses im nächsten Jahr, stattfinden wird, wird keine Eröffnungsreden der Kandidaten enthalten, sondern ein Publikum umfassen. Während Baier andeutete, dass sie die Zuschauer anweisen würden, ihren Applaus oder Jubel auf ein Minimum zu beschränken, sagte er, dass „man nicht wirklich ein ganzes Stadion voller Menschen zum Schweigen bringen kann.“ Die Kandidaten haben eine Minute Zeit, um eine Frage zu beantworten, und 30 Minuten für Nachbereitungen.
Eine Debatte ohne Trump wäre alles andere als irrelevant. Trotz Trumps großem Vorsprung vor seinen Rivalen sagen beide Moderatoren, sie hätten bei den GOP-Wählern eine Bereitschaft festgestellt, Alternativen in Betracht zu ziehen. MacCallum weist darauf hin, dass vergangene Debatten zu Ausbruchsmomenten geführt haben, die „die Leute aufhorchen lassen und aufmerksam machen“.
„Wenn ich rauskomme und mit Wählern spreche, höre ich von so vielen von ihnen, dass sie zu diesem Zeitpunkt sehr aufgeschlossen sind“, sagte sie. „Sie haben ein Bauchgefühl dafür, in welche Richtung sie tendieren, aber das tun sie [saying]„Ich möchte von den Kandidaten hören.“
„Wir sehen in den Umfragen, dass es ein ziemlich starkes Interesse an jemand anderem als Trump gibt.“ [Joe] Biden“, fügte sie hinzu. „Für diese Kandidaten gibt es also Möglichkeiten. Wenn es das nicht gäbe, wären sie nicht da.“
Baier stellte fest, dass, obwohl Trump in den Umfragen weit vorne liegt, „es 50 bis 60 % der GOP-Wähler gibt, die sich entweder nicht entschieden haben oder nicht auf seiner Seite sind.“ Das ist eines der interessanten Dinge. Wenn er nicht auf der Bühne steht, gibt es diesen Kampf darum, die Alternative zum ehemaligen Präsidenten zu sein, sodass man am Ende ankommt, und es ist dieses oder jenes. Und ich denke, die GOP-Wähler wollen diese Wahl, um den besten Kandidaten für die Zukunft zu haben.“
Das Netzwerk war schon einmal in dieser Situation. Im Jahr 2016 neckte Trump, ob er an der von Fox News gesponserten Debatte kurz vor den Vorwahlen in Iowa teilnehmen würde, da der Sender seine Forderung ablehnte, eine seiner Co-Moderatorinnen, Megyn Kelly, zu entfernen. Am Ende veranstaltete er eine Konkurrenzveranstaltung.
Sieben Jahre später hat er fast das Gleiche getan. Trump hat sich über Baier als Co-Moderator beschwert und gesagt, dass seine Art der Befragung während des Interviews im Juni „böse“ gewesen sei. Doch laut Baier habe Trump ihm unmittelbar nach dem Interview gesagt, er sei „hart, aber fair“.
Die Trump-Angriffe auf Twitter und dann auf Truth Social seien „die Art und Weise, wie er seit langem operiert“, sagte Baier. „Und es ist etwas, mit dem man sich einfach beschäftigt, und das Interessante daran ist, dass es sehr herzlich ist, wenn ich ihn persönlich sehe, und das Interview war vorher und nachher ein gutes Gespräch. Er ist eine einzigartige Persönlichkeit in der Politik, und es wäre toll, wenn er auf der Bühne stünde, aber wenn nicht, wäre das meiner Meinung nach für die Wähler auf jeden Fall sehr aufschlussreich.“
In seinem Interview mit Trump sagte Baier unverblümt: „Sie haben die Wahl 2020 verloren.“ Der ehemalige Präsident behauptet jedoch weiterhin unbegründet, dass ihm die Wahl gestohlen wurde.
Es ist ein Thema, das wahrscheinlich zur Sprache kommen wird, wenn er sich tatsächlich beteiligt, und das das Netzwerk in Rechtsstreitigkeiten verwickelt hat.
In seiner Verleumdungsklage gegen Fox behauptete Dominion Voting Systems, dass Persönlichkeiten und Gäste des Netzwerks falsche Behauptungen verstärkt hätten, dass das Wahlsystemunternehmen an der Manipulation der Wahlergebnisse beteiligt gewesen sei. Gerade als im April ein Prozess beginnen sollte, zahlte Fox News 787,5 Millionen US-Dollar für die Einigung. Gegen Fox News ist eine Klage eines anderen Wahlsystemunternehmens, Smartmatic, anhängig.
Baier stand auf der Zeugenliste, um im Dominion-Fall auszusagen. In der Fülle von E-Mails und anderen Dokumenten, die in dem Fall entsiegelt wurden, wurde nachgewiesen, dass er zwei Tage nach der Wahl privat erklärt hatte, dass es „keine Beweise“ für Betrug gebe, während er Teile seiner Nachrichtensendung entlarvte und Behauptungen entlarvte. In einer E-Mail an Fox-Führungskräfte ging er auch auf die Gegenreaktion auf die Tatsache ein, dass Fox News der erste war, der Arizona für Joe Biden anrief. „Es tut uns weh. Je früher wir daran ziehen – auch wenn es uns große Eier gibt. Und wir haben es wieder in seine Kolumne aufgenommen. Je besser wir sind. Meiner Meinung nach.” Der Aufruf erwies sich als richtig, löste jedoch bei Trump im Weißen Haus Aufregung aus und war das erste Anzeichen dafür, dass er das Rennen verlieren würde.
Baier sagte, dass die Berichte über die E-Mail erstmals von Peter Baker und Susan Glasser in ihrem Buch von 2022 enthüllt wurden Der Teilerwurden „aus dem Kontext gerissen“.
„Da wir dort waren, wo sich alle anderen Sender befanden, waren wir bei diesem Anruf in Arizona auf uns allein gestellt“, sagte er. „Ich habe das immer und immer wieder erlebt, wie es falsch interpretiert wurde und wie eine E-Mail falsch geschrieben wurde; Niemand in dieser E-Mail-Kette hat es wirklich so wahrgenommen, wie es in der Presse geschrieben wurde. Aber mir ging es immer darum, es richtig zu machen – nicht nur darum, es zuerst zu machen, sondern darum, es richtig zu machen. Und es bestand die Möglichkeit, dass es in die andere Richtung gehen würde.“
Ist er besorgt über eine von Trump angeheizte Gegenreaktion in dieser Debatte, vielleicht über eine Frage, die gestellt wird, oder über etwas anderes, das passiert?
„Man denkt also nicht über die Wahrnehmung nach, darüber, ob die Leute einen Moderator auf die eine oder andere Weise wahrnehmen“, sagte Baier. „Ich denke, nach der Debatte werden die Dinge dahin fallen, wo sie hinfallen. Und wenn man sich unsere Erfolgsbilanz in der Debatte anschaut, wurden wir jedes Mal, wenn wir es zuvor geschafft haben, als die Härtesten und Fairsten bezeichnet, also werden wir diesem Standard dieses Mal hoffentlich gerecht.“
Er fügte hinzu: „Die Dominion-Vereinbarung kommt mir nie in den Sinn. Das ist es wirklich nicht. Es ist eine so ferne Erinnerung, dass sie in meinem Alltag keine Rolle mehr spielt.“ MacCallum sagte, es handele sich um eine „alte Geschichte“ und fügte hinzu: „Ich denke, es ist ziemlich gut erwiesen, dass dieser Anruf zu einem angemessenen Zeitpunkt und durch einen Prozess getätigt wurde, der für alle getätigten Anrufe existierte.“
Baier sagte, dass es eine Frage des Tons sein könne, als Moderator Fragen zu stellen, „keine Angriffe, sondern ein respektvoller und ziviler Umgang.“
„[Trump] „Entscheidet sich dafür, seine Angriffe so auszuführen, wie er es tut“, sagte er. „Wir entscheiden uns für unsere Seite – wir haben eine Nachrichtenseite und eine Meinungsseite. Die Nachrichtenseite wird Geschichten machen, die ihm nicht gefallen, aber es sind die Nachrichten. Nehmen Sie es also mit Vorsicht und machen Sie weiter, und wenn Sie es aufbauen, werden sie kommen. Ich denke, sie werden kommen.“
MacCallum sagte: „Jeder hat das Recht zu sagen: ‚Ich glaube nicht, dass das eine faire Frage ist‘ – alles in dieser Richtung.“ Solange die Kritik oder der Angriff … fair ist, habe ich damit kein Problem. Wenn es darüber hinausgeht, ist das meiner Meinung nach weder positiv für den Prozess noch für die Debatte. Ich habe also kein Problem mit der Arbeit, die wir leisten. Unser Ruf liegt mir sehr am Herzen.“
Sie fügte hinzu: „Ich habe immer großes Vertrauen in unser Team. Daran hat es nie gelegen. Ich hatte im Jahr 2020 Vertrauen in unser Team, und das habe ich auch heute in unserem Team. Das ist nichts, worüber ich allzu viel Schlaf verliere.“
Unabhängig davon, wer da ist und wer nicht, sagte Baier, er und MacCallum würden versuchen, die Kandidaten dazu zu bringen, mehr miteinander zu interagieren, „damit man den Kontrast sieht und die Wähler die Unterschiede sehen können.“
Dazu gehören Themen wie Abtreibung, da die Republikaner nach der Dobbs-Entscheidung des Obersten Gerichtshofs selbst in roten Bundesstaaten mit Wahlverlusten zu kämpfen hatten. MacCallum sagte auch, dass ein Thema wie der Klimawandel „für Demokraten und Republikaner oberste Priorität hat“. Sie haben möglicherweise unterschiedliche Ansichten über die Art der Antwort, nach der sie suchen, und ich denke absolut, dass das in der Mischung liegt.“
Ein weiteres potenzielles Thema: die Ermittlungen gegen Hunter Biden. „Ich denke, dass viele Zuschauer und Wähler daran interessiert sind, ob das Justizministerium und das FBI bei der Behandlung all dieser Fälle gleichberechtigt sind“, sagte sie.
Was die Faktenprüfung betrifft, sagte MacCallum, dass sie recherchiert hätten, wo die Kandidaten stehen und was sie in der Vergangenheit gesagt und getan haben, „so dass, wenn sie etwas sagen, das nicht stichhaltig ist, nicht mit ihnen übereinstimmt.“ Wenn wir die Fakten vor Ort kennen, werden wir bereit sein, einzuschreiten und nachzugehen und sie aufzufordern, für das, was sie dort oben sagen, zur Verantwortung gezogen zu werden.“
MacCallum sagte, sie könne „absolut vorhersehen“, dass während der Debatte ein Moment auftauche, in dem Wahlbehauptungen für 2020 auftauchen.
„Dies ist jedoch kein Einzelgespräch“, sagte sie. „Und ich denke, als Moderator besteht unsere Verantwortung darin, zu moderieren, sicherzustellen, dass jeder die Möglichkeit hat, Fragen zu beantworten, sicherzustellen, dass unsere Fragen so deutlich und gezielt sind und Gespräche und Debatten zwischen den Kandidaten hervorrufen. … Ich denke also, wenn dieses Thema zur Sprache kommt, werden Sie meiner Meinung nach eine ziemlich lebhafte Debatte direkt auf der Bühne hören.“
Baier sagte: „Die Moderatoren sind da, um zu steuern, zu hinterfragen, aber nicht im Mittelpunkt zu stehen.“ Wenn wir rauskommen und jemand Zeit in der Debatte hat und es einen Austausch mit den Kandidaten gibt, um sich inhaltlich mit den großen Themen zu befassen, die den Amerikanern am Herzen liegen, und es nicht um die Moderatoren geht, dann ist das eine erfolgreiche Debatte.“