Lauren Goode: Soweit ich über Meredith weiß, ist sie für dieses Gespräch gut qualifiziert. Sie verbrachte viel Zeit bei Google, einem Unternehmen, das sehr stark auf das setzt, was sie das „Überwachungsgeschäftsmodell“ nennt, also die Art und Weise, wie Unternehmen unsere Daten nutzen und verkaufen, um Geld zu verdienen.
Gideon Lichfield: Exakt. Sie arbeitete 13 Jahre lang bei Google, und während sie dort im Jahr 2018 war, half sie dabei, den massiven Streik der Mitarbeiter über den Umgang von Google mit mehreren Fällen sexueller Belästigung zu leiten. Und jetzt leitet sie die Signal Foundation, die die Signal-App betreibt. Sie kennt sich also gut mit dem Thema Privatsphäre aus und hat Erfahrung im Aktivismus.
Lauren Goode: Ich weiß, dass Signal bei Journalisten sehr beliebt ist. Wie die Leute oft sagen: „Schreiben Sie mir eine DM für Signal“, weil es eine wirklich sichere Möglichkeit ist, mit Quellen zu kommunizieren. Benutzt du Signal, Gideon?
Gideon Lichfield: Ich benutze es offensichtlich, um meine Drogen zu kaufen, Schläge gegen meine Feinde anzuordnen und ab und zu den Sturz der Regierung zu planen.
Lauren Goode: Richtig richtig. So etwas hast du schon seit einiger Zeit nicht mehr gemacht.
Gideon Lichfield: Dieser Job lässt nicht viel Zeit. Was Signal jedenfalls interessant macht, ist, dass es die erste App war, die eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung bot, bei der das Unternehmen den Inhalt Ihrer Nachrichten nicht lesen konnte, aber mittlerweile bieten auch viele andere Apps eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung an. Was Signal anders macht, ist, dass es immer noch fast keine Metadaten sammelt, etwa an wen Sie Nachrichten senden oder die Zeitstempel darauf, und aus dieser Art von Metadaten kann viel Wissen rekonstruiert werden. Es ist also wirklich viel privater als die anderen Apps.
Lauren Goode: Aber letztendlich ist Signal immer noch nur eine Messaging-App, und das Datenschutzproblem, über das wir gesprochen haben, erstreckt sich auf alles im Internet, nicht nur auf Messaging. Ich bin also neugierig, wie wir von dieser sehr privaten Nachrichtenübermittlung dazu gelangen, alles andere privat zu halten?
Gideon Lichfield: Nun, das ist genau das, was ich Meredith fragen wollte, und dieses Gespräch findet nach der Pause statt.
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Gideon Lichfield: Meredith Whittaker, herzlich willkommen Habt eine schöne Zukunft.
Meredith Whittaker: Gideon, ich bin so glücklich, hier zu sein. Danke schön.
Gideon Lichfield: Einige der Gäste, die wir in dieser Show haben, sind hier, um uns von ihrer Vision der Zukunft zu erzählen und wie wunderbar sie sein wird, und dann ist es unsere Aufgabe, sie zu fragen, ob dies wirklich die Zukunft ist, die wir wollen. Und ich habe das Gefühl, dass Sie hier sind, um uns von einer Zukunft zu erzählen, von der wir uns wahrscheinlich alle einig sind nicht wollen, was eine totale Überwachung bedeutet.
Meredith Whittaker: Ja, ich glaube nicht, dass das irgendjemand von uns will, und ich denke, es gibt erfreulicherweise viele Möglichkeiten, das zu vermeiden, aber sie werden ein bisschen Arbeit erfordern.
Gideon Lichfield: Meine Co-Moderatorin Lauren sagt manchmal gerne, dass wir wie Frösche sind, die im Überwachungswasser kochen, und dass wir in den letzten 15 oder 20 Jahren nach und nach akzeptiert haben, dass die Privatsphäre tot ist, dass alles, was wir online tun, und immer mehr Offline generiert lediglich Daten, von denen große Technologieunternehmen profitieren können. Und Sie haben 2006 bei Google angefangen, sind 2019 gegangen, also haben Sie gewissermaßen zugesehen, wie Wasser von Raumtemperatur auf Siedetemperatur ansteigt. War es eine langsame Erkenntnis für Sie oder etwas, das Sie auf einmal erfasst haben?