Interview mit Lydia Wilson: „Die Leute bremsen leicht ihre Frauenfeindlichkeit, wenn sie über Ivanka Trump sprechen“

Lydia Wilson dreht immer das Drehbuch um und verwandelt Standardfiguren in charismatische, voll ausgebildete Menschen. Der fluchende beste Freund in der Satire von Anna Paquin Flack. Ein Raumschiffoffizier herein Star Trek Beyond. Domhnall Gleesons beschissene kleine Schwester Über Zeit. Als sie zum ersten Mal ihren Abschluss an der Rada machte, verdrehte sie die Augen angesichts der repressiven Rollen, für die sie manchmal gebeten wurde, vorzusprechen. “Die Hauptsache [would] etwas darüber sein, wie sie physisch wahrgenommen werden – ‚eine spröde Schönheit‘ oder ‚eine Zerbrechlichkeit‘.“ Sie hält inne und durchforstet ihr Gehirn nach einem vernichtenderen Beispiel. „Eigentlich ziemlich anstößig [ones] wie ‚eine Schönheit, die bei näherer Betrachtung nicht ganz auffällt.’“

Ihr Widerstand ist keine Überraschung – Wilson ist ein viel zu gebieterischer Schauspieler für langweilige Rollen. Wann immer sie auftritt, befiehlt die 37-Jährige eine Menge, bis zu dem Punkt, an dem ich überrascht bin, wie sanft sie persönlich spricht. An mehreren Stellen unseres Gesprächs in der Bar des Old Vic Theaters mache ich mir Sorgen, dass ihre Stimme auf meinem Diktiergerät nicht ankommt. Dennoch hat Wilsons Präsenz eine echte Stärke. Ihr Haar ist zurückgebunden und sie trägt ein schwarzes T-Shirt und eine Lederhose. Ihre Worte, so leise sie auch sein mögen, haben Biss.

Sie wird es für ihre neueste Rolle brauchen: Ivanka Trump. Wilson spielt mit Der 47ein neues Stück des Mannes der Stunde Mike Bartlett (der derzeit drei Shows auf der Londoner Bühne hat, neues Stück Skandalstadt im Lyric Hammersmith und eine Wiederbelebung von Schwanz im Ambassadors Theatre). Es spielt am Vorabend der Wahlen 2024, einem Showdown zwischen den Präsidentschaftskandidaten Donald Trump (Bertie Carvel) und Kamala Harris (Tamara Tunie).

Es ist nicht das erste Mal, dass Wilson eine reale Rolle in einem von Bartletts „Future History“-Stücken übernimmt. 2014 spielte sie darin Kate Middleton König Karl III, die sich die Ereignisse vorstellte, als Prinz Charles schließlich den Thron bestieg. Ihre Leistung als Herzogin von Cambridge wurde weithin gelobt Der Unabhängige‘s Paul Taylor vergleicht sie mit Lady Macbeth – „alles Lächeln und darunterliegender Stahl“. Sie würden wahrscheinlich ähnliche Worte wählen, um Ivanka zu beschreiben.

Aber es gibt noch weitere Gemeinsamkeiten zwischen den Produktionen. Bartletts Dialog in beiden ist in Shakespeares leerem Vers geschrieben, einer trällernden De-Dum-Form, die laut Wilson den Fluss zwischen Komödie und Tragödie überbrückt. „Es ist eine wirklich befähigende Form, Menschen dazu zu bringen, Gedichte zu sprechen, weil es sie einfach in diesen epischen Raum versetzt“, sagt sie. „Sie müssen nicht herumgraben, wo das Drama ist. Das hat es von Natur aus.“

Wenn man eine bekannte Figur wie Trump oder Harris spielt, ist es schwer, nicht in Imitationen oder Karikaturen abzugleiten. Aber Ivanka ist anders. Sie ist ein bisschen rätselhaft. Wir wissen, dass sie Macht hat, aber nicht das Ausmaß davon. Wilson nennt sie eine „Silhouette“ oder eine „Hieroglyphe“, die es zu entschlüsseln gilt. „Ich habe immer festgestellt, dass sie sich einer Kategorisierung entzieht“, sagt sie. Innerhalb des Stücks präsentiert Bartlett sie als sprunghafte Außenseiterin. „Ich denke, er handelt mit der Unlesbarkeit der Macht im wirklichen Leben … [He’s weaved] sie als leicht mehrdeutige Präsenz.“

Mit Bertie Carvel bei den Proben

(Marc Brenner)

Vor dem Lesen des Drehbuchs hatte Wilson keine besonders starken Gedanken über Ivanka, da sie vermutet, dass viele Briten dies nicht tun. Ich frage, ob es schwer ist, eine Person zu recherchieren, über die so selten neutral geschrieben wird – wenn jemand über Ivanka spricht, dann wahrscheinlich aus einem Ort der Ehrfurcht oder des Hasses. Sie nickt. “100 Prozent. Und tatsächlich, vielleicht haben Sie den Finger darauf gelegt, was für eine Herausforderung das für mich war. Es ist interessant, weil ich bemerkt habe, dass sie offensichtlich eine Frau ist und dass die Leute ihre Frauenfeindlichkeit auch etwas bremsen und das loslassen, wenn sie anfangen, über sie zu sprechen … Sobald Sie die Erlaubnis haben, jemanden zum Bösewicht zu machen, dann diese anderen Dinge irgendwie eingeschmuggelt werden. Man merkt, dass die Frauenfeindlichkeit so nah an der Oberfläche ist.“

Bei Vorpremieren ist ihr aufgefallen, dass das britische Publikum auf Frauenfeindlichkeit auf der Bühne ganz anders reagiert als damals König Karl III. „Der Ekel und der Protest im Publikum, wenn sie sehen, dass Dinge mit Ivanka passieren, sind lautstark … Als wir es taten König Karl In Amerika hatte ich das Gefühl, dass sie mit dieser Konversation weiter fortgeschritten waren … während ich in England wirklich das Gefühl hatte, ich müsste fast mit dem Publikum flirten, um es dazu zu bringen, Kate Middletons Standpunkt zu hören.“

An mehreren Stellen während unseres Gesprächs vergleicht Wilson Der 47 zu einer Musiktheaterproduktion – glitzernd und ein bisschen „durchgeknallt“. „Ich kann nicht glauben, dass wir 21 Leute haben und es ist, als hätte man ein Dorf und es ist so verdammt schön“, sagt sie. Wieder in einer Show wie dieser zu sein, hat einige Anpassungen gekostet. Wilson war einer der ersten Schauspieler, der richtig auf die Bühne zurückkehrte, als die Theater im Mai 2021 wiedereröffnet werden konnten, und trat neben Gemma Arterton und Fehinti Balogun auf Walden im Harold Pinter. Das war im Vergleich eine ganz andere, „singuläre“ Erfahrung. „Ehrlich gesagt hatte ich wahrscheinlich Angst, mich an meinen Text zu erinnern“, sagt sie lachend. „Ich weiß, dass Gemma in diesem Moment viel bewusster war und sie sagte: ‚Wow, das war eine Sache’. Und ich dachte: ‚Oh, ja, es war ein Ding‘.“

Da die Theaterbranche stark von der Pandemie betroffen ist, haben sich viele Künstler mit der Frage auseinandergesetzt, ob sie das Trauma der letzten Jahre auf der Bühne darstellen sollen oder nicht. Ich frage mich, ob sie ähnlich besorgt war, die Trump-Präsidentschaft auf der Bühne zu zeigen?

„Es ist ein enorm lebendiges Thema“, sagt sie. „Auf dem Spiel stehen Leben und Tod, die Lebensgrundlagen der Menschen, Arbeitsplätze und die Zukunft des Planeten. Diese Leute …“ Sie verstummt. „Ich schätze, Theater ist ein Ort der Flucht, und das bringt das ein bisschen durcheinander. Aber ich denke auch, dass es ein kleines Erwachen gibt, wo wir erkennen, dass jetzt die Zeit zum Handeln ist. Also vielleicht im Theater, jetzt ist es an der Zeit, uns die Hände schmutzig zu machen mit den unangenehmen Dingen, die jetzt passieren.“ Erst während dieses Gesprächs habe ich festgestellt, dass 2024 nur noch zwei Jahre entfernt ist, sage ich. Sie nickt. „Ich hoffe, wir entkorken keine Spirituosen, die wir nicht wieder in die Flasche füllen können.“

„The 47th“ läuft bis zum 28. Mai im Old Vic Theatre

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