Französischer Priester, der für die Aufdeckung von Massakern bekannt ist, warnt vor „Buchas überall“

Die Mission von Pater Patrick Desbois, die Bigotterie zu bekämpfen, die den Völkermord verursacht, begann vor 20 Jahren in der westukrainischen Stadt Rava-Ruska nahe der polnischen Grenze. Sein Großvater war einer von 25.000 französischen Soldaten, die während des Zweiten Weltkriegs in einem berüchtigten Nazi-Lager in der Stadt festgehalten wurden, was den französischen katholischen Priester dazu veranlasste, bereits 2002 seine erste Reise nach Rava-Ruska zu unternehmen.

Der gefeierte Holocaust-Erinnerer hat seitdem unermüdlich daran gearbeitet, die Mechanismen des Massenmords zu dokumentieren, und dabei zahlreiche Auszeichnungen erhalten, darunter die Légion d’honneur, Frankreichs höchste Auszeichnung.

Nach dem Aufstieg der Gruppe Islamischer Staat (IS) begann Desbois 2014 mit der Arbeit am Völkermord an den Yeziden in der nordirakischen Region Sindschar.

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Der 66-jährige katholische Priester ist der Gründer von Yahad-In Unum, einer NGO, die sich der Aufdeckung von Völkermordpraktiken widmet, und Autor mehrerer Bücher, darunter „The Holocaust by Bullets“ – als das übersehene Massaker der 1940er Jahre durch ein Nazi-Mobil Todesschwadronen und örtliche Hilfstruppen wurden bekannt.

Zwanzig Jahre nach seiner ersten Reise in ein Nazi-Lager in der Ukraine konzentriert sich Desbois wieder auf Osteuropa.

Kurz nachdem Russland am 24. Februar in die Ukraine einmarschiert war, begann der französische katholische Priester – der auch akademischer Direktor der Gedenkstätte Babi Jar in der ukrainischen Hauptstadt Kiew ist – damit, Zeugenaussagen über den Konflikt zu sammeln.

Die schrecklichen Bilder aus Bucha und anderen Städten in der Region Kiew haben die Notwendigkeit einer solchen Arbeit deutlich gemacht, da die internationale Rechtsgemeinschaft Wege untersucht, um Gerechtigkeit für die Opfer des jüngsten Konflikts zu erreichen. FRANCE 24 sprach mit Desbois über seine neueste Arbeit, bei der er Zeugnisse über Videokonferenzplattformen aufzeichnet.

FRANKREICH 24: Warum haben Sie sich entschieden, diese Sammlung von Zeugnissen über den aktuellen Krieg in der Ukraine herauszubringen?

Patrick Desbois: Als der Krieg in der Ukraine ausbrach, sagte einer meiner besten Freunde, Ruslan Kavatsiuk, der stellvertretende Direktor der Gedenkstätte Babi Jar, diesen schrecklichen Satz zu mir: “Patrick, du wirst wegen unserer Massengräber zurückkommen.” Ich dachte wirklich nicht, dass es welche geben würde. Aber als wir anfingen, die Massaker an Zivilisten ohne militärische Motivation zu sehen, schien es mir naheliegend, diese Sammelarbeit zu leisten. Wenn ich es nicht tue, wer dann? Wir arbeiten seit 20 Jahren in der Ukraine. Insgesamt haben wir 8.000 Menschen aus der ehemaligen Sowjetunion befragt, die den „Holocaust by Bullets“ miterlebt haben. Wir kennen viele Menschen, die Dörfer, die Topographie.

F24: Wie gehen Sie beim Sammeln dieser Zeugnisse vor?

PD: Wir sind ein Team von vier Personen hier in Westeuropa und wir haben ein Team von einem Dutzend Mediatoren vor Ort. Einer von ihnen ist in Irpin [near Kyiv] und er sucht Zeugen. Er kennt viele Leute und stellt uns Menschen vor Ort vor. Wir spüren auch die Dringlichkeit, dies zu tun, da sich Zeugen schnell zerstreuen können.

Menschen sind bereit, offen über Zoom zu sprechen und ihre wahre Identität preiszugeben. Das hat mich überrascht. Ungeachtet der Schrecken und Schäden, die sie erlitten haben, wollen sie in ihrem Land bleiben und es verteidigen. Bei all den Ermittlungen, die ich im Laufe der Jahre durchgeführt habe, habe ich das noch nie gesehen. Ich habe zum Beispiel die Aussage einer Frau aufgenommen, die verletzt wurde und im Krankenhaus lag. Sie hatte einen Teil ihrer Familie in einem Auto verloren. Sie weinte fast während des Interviews, aber als sie fertig war, sagte sie: „Sobald es mir besser geht, mache ich mit meinem Leben weiter und werde Menschen helfen.“ Ich konnte es nicht glauben. Es gibt definitiv einen Geist der Resilienz.

F24: Wie hat Ihnen Ihre bisherige Arbeit zu Massenverbrechen geholfen?

PD: Im Irak haben wir 450 Yeziden gefilmt, die gerade aus Daesh hervorgegangen waren [IS group] Gefangenschaft und versuchten, ihre Vergewaltiger oder Mörder von Gemeindemitgliedern zu identifizieren. Ohne diese Vorerfahrungen könnten wir diese Arbeit heute nicht leisten.

Wir wissen, wie man mit solchen Interviews umgeht. Ich denke an eine Frau, die mit ihrem dreijährigen Sohn auf dem Schoß in einem Auto saß. Sie erzählte uns, dass sie sofort bemerkte, dass eine Kugel durch den Körper ihres Kindes gegangen war. Sie wurde nach vielen Details zur Farbe des Autos gefragt, ob es mit einem Militärfahrzeug verwechselt worden sein könnte, und zum genauen Ort des Angriffs. Wir mussten in der Lage sein, es auf einer interaktiven Karte zu lokalisieren und zu sehen, ob es in diesem Gebiet militärische Ziele gab, denn es ist klar, dass die Russen sagen werden, dass es sich um Kollateralschäden handelte und dass es keine Angriffe auf Zivilisten gegeben hat.

Dieses wiederkehrende Leugnen der Russen ist besonders auffällig. Wenn sie eine Entbindungsklinik bombardieren, wie sie es in Mariupol getan haben, sagen sie, dass es keine Entbindungsklinik mehr war und dass es keine schwangeren Frauen gab. Sie leugnen das Verbrechen, sobald es angezeigt wird. Für die in Bucha gefundenen Leichen sagen sie, dass sie dort platziert wurden, dass sie nicht tot sind und dass sich die Leichen bewegen.

Historisch gesehen habe ich das noch nie gesehen. Jedes Mal, wenn ein Verbrechen entdeckt wird, sie [Russia] bestreiten es noch am selben Tag im Detail. Diese schnellen Leugnungen erklären sich durch die Beschleunigung durch soziale Medien und durch die Tatsache, dass der Krieg vorbeiführte [President Vladimir] Putin wird von unvorstellbarer Propaganda unterstützt. Alle Lücken in der Propaganda müssen sofort geschlossen werden. Ich denke auch, dass nach den Ankündigungen der Eröffnung von Ermittlungen durch den Internationalen Strafgerichtshof bzw Prozesse in Frankreich oder Deutschland wissen die Russen, dass rechtliche Schritte eingeleitet werden. Sie suchen sofortigen Schutz. Die Zeugenaussagen, die wir sammeln, werden Beweise für diese Untersuchungen sein.

F24: Wie haben Sie sich gefühlt, als Sie die Bilder der in Bucha begangenen Misshandlungen gesehen haben?

PD: Es erinnerte mich an die Straßen von [the Rwandan capital] Kigali. (Ich verstehe nicht: wann? warum Kigali? Er hat vorher nie über Ruanda gesprochen) Wir wussten, dass in der Ukraine Verbrechen begangen wurden, aber bis dahin wussten wir nicht, dass die Russen massenhaft auf Menschen geschossen und sie eingesetzt hatten Die Methode der Massengräber.

Indem wir diese Bilder senden, zeigen wir den russischen Behörden, dass sie unter unserer Beobachtung stehen. Wir sagen ihnen: „Wir wissen, dass ihr Zivilisten tötet, wir wissen, dass ihr Frauen vergewaltigt, wir wissen, dass ihr Wohnungen plündert. Die ganze Welt schaut zu und ihr werdet verurteilt. Trotzdem befürchte ich, dass die Russen denken, dass sie in Bucha einen Fehler gemacht haben, und jetzt beschließen, die Beweise verschwinden zu lassen, wie es während des Zweiten Weltkriegs oft getan wurde. Sie wissen, dass ihre Opfer und ihre Verbrechen aufgedeckt werden, und sie können sich entscheiden, solche Befehle zu erteilen [to destroy evidence].

F24: Gibt es auch Gemeinsamkeiten mit den Zeugnissen aus dem 2. Weltkrieg, die Sie gesammelt haben?

PD: Menschen, die durch Propaganda einer Gehirnwäsche unterzogen wurden, werden zu Kriminellen, die Vergewaltigungen, Raub und Mord begehen können. Ich habe das mehrmals in Dörfern gesehen, die von den Deutschen getroffen wurden. Sie kamen, erklärten ihre angebliche „Rassenreinheit“ und sagten, dass sie nur eine „Unterrasse“ eliminieren würden. Aber wenn man sie im Feld sah, vergewaltigten sie Frauen, schlachteten Familien und plünderten Wohnungen. Es gibt keine Und was Sie heute sehen – jemand hat es geschafft, eine Ideologie zu lancieren, die eine Bevölkerung und eine Armee auf diese Weise mobilisiert, und dass diese Propaganda weiter funktioniert –, ist fast unwirklich.

Die Leute denken, dass die Menschheit in diesen Fragen Fortschritte gemacht hat, aber anscheinend ist die Gewissensfreiheit sehr zerbrechlich.

Kaum zu glauben, dass sich diese fast öffentlich begangenen Verbrechen an den Grenzen Europas abspielen, zweieinhalb Flugstunden von Paris entfernt. Jeder ist von Bucha angewidert, aber ich frage mich, wie es sein wird, wenn Mariupol befreit wird? Wir können viel größere Szenen von Massakern erwarten. Buchas wird es überall geben.

Dieser Artikel wurde aus dem Original ins Französische übersetzt