Der Ethikausschuss wird die Korruption in Brüssel ausrotten, sagt der Vizepräsident der Europäischen Kommission

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Vera Jourova, vielen Dank für Ihre Teilnahme bei Euronews. Sechs Monate sind seit dem größten Korruptionsskandal in der Geschichte der Europäischen Union vergangen. Und den neuesten Umfragen zufolge ist die Mehrheit der Europäer, nämlich 60 %, unzufrieden mit dem Umgang der EU mit Korruption. Bist du überrascht?

Věra Jourová

Es überrascht mich nicht, aber gleichzeitig gibt es mir einen weiteren Impuls, etwas dagegen zu unternehmen. Dabei spielt es keine Rolle, wo der Skandal auftrat. Es war eine der Institutionen, wahrscheinlich eher das Versagen einzelner Menschen als des Systems. Aber was können die Bürger denken? Gut bezahlte Politiker haben unverdiente Privilegien. Wir wissen nicht, welche Standards es gibt und ob es ethische Grundsätze gibt. Wissen Sie, zu viele Fragen und zu wenig Antworten. Deshalb haben wir das Antikorruptionspaket geschnürt, das auch die EU-Institutionen umfasst. Und heute habe ich das erste europäische Ethikgremium vorgestellt, das alle wichtigen EU-Institutionen umfassen würde.

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Lassen Sie uns über dieses neue Ethikgremium sprechen, denn es wird künftige Standards für alle EU-Institutionen setzen. Doch NGOs und Europaabgeordnete fordern, dass die Kontrolle nicht an die Europäische Union gebunden, sondern unabhängig erfolgen soll. Warum passiert es nicht?

Věra Jourová

Nun, das Ethikgremium füllt die Lücke, denn stellen Sie sich vor, jede der Institutionen hätte eine interne Struktur, die diese Aufgabe erfüllen sollte. Das Ethikgremium sollte diese institutionellen Regelungen nicht ersetzen. Es gibt Leute, die Disziplinarverstöße verfolgen und diese Fälle sanktionieren sollten. Das Ethikgremium wird also die Lücken schließen, das Dach über allen Institutionen errichten und die Arbeit an einheitlichen Standards wird sich dann in der Arbeit jeder Institution widerspiegeln. Und warum nicht unabhängig sein? Nun, ich denke, dass es wichtig ist, dass das Ethikgremium aus Leuten besteht, die die Arbeit und die Rolle jeder Institution kennen. Deshalb habe ich etwas vorgeschlagen, das sehr praktisch sein wird. Es werden zehn Personen um den Tisch sitzen. Ich spreche über die politische Ebene, die Vizepräsidenten jeder Institution oder einen anderen hochrangigen Beamten. Und es werden fünf unabhängige Experten eingeladen, die mit den Vertretern der Institutionen zusammenarbeiten. Ich möchte, dass das Ethikgremium sinnvoll, praktisch und transparent ist, damit die Standards, auf die sich das Ethikgremium einigen wird, der Öffentlichkeit bekannt sind. Bezogen auf Ihre erste Frage: Was können die Leute über uns denken? Ich denke, dass sie die Regeln bezüglich Reisen, Schenkungen, Vermögenserklärungen und was die Politiker nach der Amtszeit tun, kennen sollten. Nun, ich denke, dass die Menschen das Recht haben, klare Standards zu sehen.

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Beispielsweise werden diese neuen Standards künftig verhindern, dass der Generaldirektor der Kommission kostenlose Flüge und kostenlose Hotelzimmer annimmt, die von ausländischen Akteuren wie Katar bezahlt werden.

Věra Jourová

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, wie das passieren kann, denn entweder bin ich auf Geschäftsreise und dann muss das von der Institution abgesegnet und von der Institution, für die ich arbeite, bezahlt werden. Oder es ist eine Privatreise und ich bezahle sie dann selbst. Ich sehe keinen Platz für etwas anderes. Und ich denke, dass das Ethikgremium genau das klären und wir uns darauf einigen sollten.

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Glauben Sie, dass auch die 700 Abgeordneten bereit sind, die Standards zu erhöhen?

Věra Jourová

Wenn Sie sie alle fragen, werden sie Ihnen sagen: Ja. Ich habe mit vielen Abgeordneten gesprochen. Natürlich ist das Parlament eine besondere Institution: Es gibt direkt gewählte Personen. Es gibt immer eine Diskussion über die Freiheit des Mandats oder über ihre Immunitäten. Es ist sehr fair, all diese Dinge zu diskutieren. Aber gleichzeitig sollten für alle im Parlament ausreichend hohe und gleiche Standards gelten. Wir sehen sehr unterschiedliche Meinungen aus verschiedenen politischen Clubs und ich bin bereit, mit allen zu diskutieren.

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Und wie sieht es mit den Ermittlungen und den Sanktionen für diese ethischen Regeln aus?

Věra Jourová

Nun, es muss bei den Institutionen bleiben, die über eine starke Rechtsgrundlage dafür verfügen. Ich weiß, es klingt zu legalistisch, aber ich muss bedenken, dass dieses Ethikgremium auf der Grundlage der Vereinbarung eingerichtet wird, was im Vertrag nicht vorgesehen ist und nicht auf der Grundlage des Gesetzes eingerichtet wird. Sobald Sie für eine solche gesetzlich eingerichtete Stelle arbeiten, sind Sie berechtigt, private Dokumente und verschiedene Arten von Materialien einzusehen. Sie sind befugt, die Menschen zu befragen, und Sie sind befugt, die Menschen zu bestrafen. Und es bedarf tatsächlich der größtmöglichen rechtlichen Genehmigung. Und das ist der Grund, warum das Ethikgremium dies nicht tun wird.

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Wir sind ein Jahr vor den nächsten Wahlen zum Europäischen Parlament. Befürchten Sie, dass ausländische Akteure versuchen, Einfluss auf den Wahlkampf zu nehmen und den Wahlkampf im Vorfeld der Parlamentswahlen zum Beispiel durch Fake-News-Kampagnen oder Desinformation tatsächlich zum Scheitern bringen könnten?

Věra Jourová

Ich glaube schon, dass sie nicht gewinnen werden, weil wir alles tun, um die Wahlen vor verdeckter Manipulation und Einmischung aller Art zu schützen. Aber sicher ist, dass es einen starken Einfluss geben wird und dass es einen großen Druck von verschiedenen feindlichen Akteuren geben wird, sich in den Wahlprozess einzumischen. Aus diesem Grund warnen wir die Mitgliedstaaten, die für die Organisation der Wahlen verantwortlich sind, bereits davor, die Systeme auch gegen Cyberangriffe, aber auch gegen koordinierte Desinformationskampagnen zu wappnen.

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Um den ausländischen Einfluss zu bekämpfen, schlägt die Europäische Kommission außerdem ein neues Paket mit dem Titel „Verteidigung der Demokratie“ vor. Aber NGOs protestierten gegen dieses Gesetz und sagten, es sei dem russischen Gesetz über ausländische Agenten sehr ähnlich. Werden Sie nach dieser Kritik diese Gesetzgebung ändern, um NGOs zufriedenzustellen?

Věra Jourová

Die Kritik beruhte auf mangelnden Informationen darüber, was wir planen, und ich kritisiere niemanden. Ich denke, dass es in erster Linie an uns liegt, alle zu informieren, die sich von unseren Plänen betroffen fühlen könnten. Was wir planen, ist ein hohes Maß an Transparenz über die Finanzströme nach Europa. Und ich denke, dass es weit entfernt ist von georgischem Recht oder sogar amerikanischem Recht oder australischem Recht, das das Strafrecht darstellt. Keine Etikettierung, keine Fremdstoffe, keine Stigmatisierung. Wir wollen sogar die Schutzmaßnahme gegen den möglichen Missbrauch seitens einiger Mitgliedsstaaten in das Gesetz verankern: nicht über die Forderungen oder Anforderungen des Gesetzes hinauszugehen. Aber Sie haben auch nach dem Prozess gefragt. Wir haben zugegeben, dass wir für zwei Dinge mehr Zeit brauchen: Für die intensiven Beratungen mit allen, die ihre Stimme erhoben und Bedenken geäußert haben, insbesondere den NGOs, ich werde das vereinfachen. Aber viele, viele andere, auch von offiziellen Stellen der Mitgliedstaaten, hörten viele Fragezeichen. Ich werde diesen Sommer für Beratungen auf der Grundlage des bereits sehr präzisen Textes nutzen, damit wir wissen, worüber wir sprechen. Zweitens müssen wir versuchen, Daten zu sammeln, die uns mehr Gewissheit darüber geben, wie groß das Problem ist. Solche Daten zu sammeln ist keine einfache Sache, denn sie befinden sich überwiegend im Besitz der Mitgliedsstaaten, Geheimdienste und Sicherheitsbehörden. Deshalb untersuchen wir jetzt, wie wir an verlässliche Daten gelangen können. Wir werden also im Sommer zwei Dinge tun und dann im Herbst darauf zurückkommen. Weil ich überzeugt bin, dass wir ein solches Gesetz brauchen. Und wenn nicht, werden wir der einzige demokratische Raum sein, der kein Gesetz hat, das zumindest die Transparenz erhöhen und uns die Möglichkeit geben soll, zu erfahren, wer von den Regierungen von Drittländern bezahlt wird. Das ist das Letzte, was ich zum Inhalt sagen möchte, denn es gab auch Kritik daran, dass das ganze Geld aus dem Ausland käme. Nein, es wird um das Geld gehen, das Regierungen und staatliche Organisationen von Drittländern zahlen.

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Glauben Sie, dass Social-Media-Plattformen, große Social-Media-Plattformen, genug tun, um Desinformation zu bekämpfen, weil das derzeitige europäische System auf freiwilliger Basis basiert und Twitter sogar dieses System verlässt?

Věra Jourová

Nun, bald wird das Gesetz über digitale Dienste in Kraft treten und es wird ein rechtsverbindliches Schwergewichtsgesetz sein, das die Verantwortung der Plattformen erhöhen soll. Und es ist eine Reaktion auf etwas, das sich im Laufe der Jahre entwickelt hat, nämlich dass die Plattformen zu viel Macht an sich reißen und zögern, relevante Verantwortung zu übernehmen. Davor und parallel dazu gibt es den Verhaltenskodex gegen Desinformation, bei dem es sich tatsächlich um eine freiwillige Vereinbarung handelt. Derzeit haben wir 44 Unterzeichner. Wir haben alle großen Plattformen außer Twitter. Wir können damit viel anfangen, aber es gibt natürlich noch einige Lücken. Was ich ändern möchte: Als Erstes möchte ich mich mit pro-russischer und pro-kremlischer Desinformation befassen, denn das ist ein eindeutiger Fall, das Wort Propaganda muss entfernt werden und wir befinden uns im Informationskrieg, und deshalb sollte es kein Wort geben Kompromiss. Zweitens möchten wir, dass die Plattformen konsequent moderieren und in die Faktenprüfung investieren. Es kann nicht nur auf Englisch oder Deutsch durchgeführt werden. Dies muss in allen Sprachen der Mitgliedstaaten erfolgen. Und das Knifflige daran ist: Je weiter man in den Osten Europas vordringt, desto größer wird der Druck durch die russische Propaganda. Deshalb möchten wir, dass sie tatsächlich investieren und in diesen Ländern prüfen. Wir sehen einen großen Einfluss der russischen Propaganda auf die Slowakei und auf die öffentliche Meinung Bulgariens. Wir sehen einen zunehmenden Druck auf deutsche Gemeinden und insbesondere auf die Nutzung einiger inländischer Stellvertreter. Und das ist etwas Neues, wenn die russische Propaganda von den extremistischen Parteien in der EU übernommen wird. Dies ist eine gefährliche neue Phase. Also bessere Moderation. Das Dritte, was wir von den Plattformen erwarten, ist, den Forschern einen besseren Zugang zu Daten zu ermöglichen. Wir brauchen die Forscher, die die Situation analysieren. Wenn ich „wir“ sage, sind wir die Regelmacher, denn ich möchte, dass das Internet und die sozialen Medien die freie Zone der freien Meinungsäußerung bleiben. Deshalb geht es mir auch nicht darum, mit den Regeln, die wir erlassen, übers Ziel hinauszuschießen, sondern verhältnismäßige, notwendige Maßnahmen zu ergreifen. Wir müssen wissen, was passiert, und die Forscher sollten uns bei einer ernsthaften Analyse helfen. Das erste, und das ist eine neue Agenda, und ich habe am Montag gefragt, welche Plattformen berücksichtigt werden sollen, ist die neue Entwicklung in der generativen künstlichen Intelligenz. Und auch hier kann der Code ein schnelles Mittel sein, eine schnelle Antwort.