„Das Militär kann uns verteidigen; es kann uns nicht sichern’

Diese Woche begann in Israel und Palästina eine neue Episode verschärfter Gewalt mit einem Angriff der palästinensischen Terrorgruppe Hamas in Israel und einem israelischen Vergeltungsschlag in Gaza, bei dem die Zahl der Todesopfer in die Tausende gestiegen ist.

In Israel und auf der ganzen Welt waren viele schockiert sowohl über die extreme Brutalität des Hamas-Angriffs als auch über die Tatsache, dass die nationalen Nachrichten- und Sicherheitsdienste die Intervention nicht vorhergesehen hatten, bei der Hunderte von Kämpfern auf dem Land-, See- und Luftweg nach Israel eindrangen.

Die Gewalt wurde durch die Reaktion Israels in Gaza verschärft; Die palästinensische Enklave sei bisher mit 6.000 Bomben getroffen worden, teilte die israelische Armee am Donnerstag mit, und die Versorgung mit Strom, Gas und Wasser sei unterbrochen worden.

Israels Premierminister Benjamin Netanjahu hat versprochen, die Hamas zu vernichten, und es wird allgemein erwartet, dass das israelische Militär bald eine Bodenoffensive auf palästinensischem Gebiet starten wird. Es gibt auch Befürchtungen, dass sich die zunehmenden Spannungen auf die weitere Region ausweiten könnten.

FRANCE 24 sprach mit dem ehemaligen Direktor des israelischen Nationalen Sicherheitsdienstes Shin Bet, Ami Ayalon, um über Israels Reaktion auf den Angriff, Militäraktionen in Gaza und Aussichten auf einen regionalen Konflikt zu sprechen.

Israel hat versprochen, die Hamas nach dem Angriff vom Samstag zu vernichten. Halten Sie das für eine gute Sicherheitsstrategie? Und ist es möglich?

Es ist nicht akzeptabel, die Hamas auf der anderen Seite der Grenze zu belassen. Wir müssen die militärischen Fähigkeiten der Hamas zerstören. Heute sehe ich, dass dies der einzige Weg ist.

Aber wenn wir sagen, dass unser Krieg gegen die Hamas gerichtet ist, sollten wir hinzufügen, dass er sich nicht gegen das palästinensische Volk richtet, und Israel sagt das nicht. Unsere Regierung erkennt die Palästinenser nicht als Volk an.

Solange es Konflikte gibt, werden wir keine Einigung erzielen und keine Stabilität erleben.

Wir sollten bereit sein, mit jedem palästinensischen Führer zu sprechen, der die Existenz Israels als Staat akzeptiert, und auf dieser Grundlage Verhandlungen aufzunehmen die Arabische Friedensinitiative.

Wir müssen die politische und militärische Macht der Hamas loswerden, und sie wird sehr, sehr gewalttätig sein. Aber wie geht es weiter? Als nächstes sollte Israel sagen, dass es die Palästinenser nicht mehr kontrollieren will. Wir müssen damit beginnen, das Konzept zweier Staaten nebeneinander wiederzubeleben.

Das ist mein Traum, aber ich verstehe, dass die gegenwärtige Regierung und wahrscheinlich auch die zukünftige Regierung ihn nicht akzeptieren werden. Ich bin jetzt 78 Jahre alt. Wahrscheinlich wird es zu meinen Lebzeiten nicht passieren, aber wir müssen anfangen. Was wir um uns herum sehen, ist entsetzlich, aber in jedem Konflikt steckt eine Chance.

Wie riskant ist die Bodenoffensive, auf die sich Israel offenbar in Gaza vorbereitet?

Sehr riskant. Viele Menschen werden sterben. Viele israelische Soldaten und viele weitere Palästinenser, aber wir haben keine andere Option. Die andere Option – dass die Hamas weiterhin auf der anderen Seite der Grenze lebt – ist inakzeptabel.

Die meisten Direktoren von Shin Bet sind dafür verantwortlich, die Regierung in Terrorfragen zu beraten, und jahrelang sagten wir, Israel könne nicht mit der Hamas sprechen. Es ist eine grundlegende radikale Organisation, die die Existenz Israels als Staat nicht gutheißt und alles tun wird, um uns zu zerstören.

[The Hamas attack] war ein Weckruf, der so schmerzhaft war, dass mir jetzt die Worte auf Englisch oder Hebräisch fehlen, um die Gefühle in Israel zu beschreiben.

Israel hätte etwas tun können [different] früher. Wir hätten versuchen können, die Palästinensische Autonomiebehörde zu stärken und die Macht der Hamas zu schwächen, aber wir haben das Gegenteil getan.

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Was die aktuelle Stimmung in Israel betrifft, so wurde berichtet, dass es israelische Geheimdienst- und Sicherheitsmängel gab, die den Hamas-Angriff ermöglichten. Wie sicher können die Israelis sein, dass ein Angriff derselben Art nicht noch einmal passieren wird?

Es gibt einen Unterschied zwischen Verteidigung und Sicherheit.

Verteidigung ist etwas, das man messen kann. Israel wollte mehr Verteidigung gegen angreifende Raketen erreichen, also haben wir gebaut der Eiserne Dom. Wir haben Geld investiert, hatten großartige Köpfe, um diese Technologie zu entwickeln, und wir können den Input und Output messen. Es gibt uns eine Verteidigungsrate von etwa 95 bis 97 Prozent gegen angreifende Raketen.

Wenn es um Sicherheit geht, ist das völlig anders, denn Sicherheit ist das, was man fühlt. Die Antwort auf Sicherheit kommt aus der Kultur. Es ist die Aufgabe der Führungskräfte, Vertrauen zu schaffen und den Menschen ein Gefühl der Sicherheit zu geben.

Israel wird stärker verteidigt als jeder andere Staat insgesamt, aber das jüdische Volk fühlt sich nicht sicher. Wenn Sie nach dem Grund fragen, beginnen einige Leute mit der Rede von etwa 2.000 Jahren, als der Zweite jüdische Tempel zerstört wurde [by the Romans]manche reden über die spanische Inquisition oder den Holocaust oder die Geschichte mit den Arabern …

Was wir nicht verstehen ist, dass … das Militär uns niemals Sicherheit geben wird. Das Militär kann uns verteidigen; es kann uns nicht sichern. Und in unserer öffentlichen Debatte verstehen wir den Unterschied nicht.

Was halten Sie von den Berichten, dass Israel die vorgezogenen Sicherheitswarnungen Ägyptens und die frühen Berichte vor Ort mit der Begründung ignoriert habe, dass dieser groß angelegte Angriff bevorstehe?

Es ist klar, dass unsere politische Politik [towards Palestine] war völlig falsch und es gab Geheimdienst- und Betriebsfehler.

Es ist identisch mit dem, was vor dem Jom-Kippur-Krieg geschah. Es war klar, dass wir in den Krieg ziehen würden, wir hatten ein Friedensangebot auf dem Tisch und waren nicht bereit, darüber zu diskutieren. (Anmerkung des Herausgebers: Im Vorfeld des Jom-Kippur-Krieges 1973 wies der israelische Geheimdienst die Bewegung ägyptischer und syrischer Truppen in Grenznähe zurück, bevor es zu einem von den beiden Staaten koordinierten Überraschungsangriff kam. Der Krieg war Teil eines andauernden israelisch-arabischen Krieges Konflikt, bei dem Israel zunächst ein ägyptisches Friedensabkommen ablehnte – das erste öffentliche Angebot einer arabischen Regierung an Israel)

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Aber wenn Ihnen morgen jemand sagt, dass Sie von der Hamas angegriffen werden, alle Ihre Geheimdienstmitarbeiter Ihnen aber sagen, dass es keine Anzeichen dafür gibt, werden Sie auf alle Experten um Sie herum hören. Du möchtest es unbedingt als wahr ansehen.

In diesen [security] Bei Besprechungen neigen die Leute dazu, keine Fragen zu stellen. Es verstößt gegen die Kultur der Organisation.

Es gibt den Mythos, dass Israel aufgrund der Stärke seiner Geheimdienste und Sicherheitsdienste unbesiegbar sei. Ist diese Idee jetzt tot?

Es ist auf jeden Fall beschädigt. Es kann behoben werden, aber es wird viel Zeit in Anspruch nehmen.

Abschreckung ist Die Wir sind ein wichtiger Faktor in der Verteidigung Israels und verlieren unsere Abschreckungskraft. Bisher hatte jeder Angst vor Israel, und das war ein großer Vorteil. Wenn wir unsere Abschreckungskraft verlieren, stellt das eine große Bedrohung dar, denn wir leben in einer sehr gefährlichen Region, die Schwäche nicht verzeiht.

Auch Israel tut in der Region nicht genug. Wir sprechen mit allen unseren Nachbarn in der Sprache des Militärs und sie sehen uns als Militärmacht, aber wir müssen zwei Sprachen sprechen; Militär und Diplomatie.

Wir müssen den militärischen Flügel der Hamas bekämpfen. Und wir müssen sofort mit jedem sprechen, der uns akzeptiert. Und wir machen nur den ersten Teil.

Wir müssen unseren Nachbarn vermitteln, dass wir ein militärischer und diplomatischer Staat sind, und es liegt an ihnen, zu entscheiden, welche Sprache sie bevorzugen.

Israel sagt jetzt, es befinde sich im Krieg. Ist es unvermeidlich, dass dieser Krieg auch Nachbarländer wie den Libanon und den Iran erfasst? Ist Israel bereit für einen regionalen Konflikt?

Ich habe keine Ahnung. Ich denke, dass es davon abhängt, ob Israel seinen Nachbarn und der internationalen Gemeinschaft klar macht, dass wir nicht die Absicht haben, Gaza zu erobern, Gaza zu besetzen oder Siedlungen in Gaza zu errichten. [as per] die Arabische Friedensinitiative.

Was Sie heute sehen, ist eine Militäroperation mit dem ganz konkreten Ziel, den militärischen Flügel der Hamas zu zerstören, und niemand weiß, wohin sie führen wird. Es wird auf beiden Seiten viele Opfer fordern, und das andere Risiko besteht darin, dass es auf die Hisbollah übergreift. Wir müssen davon ausgehen, dass es im Westjordanland zu mehr Gewalt kommen wird.

In diesem Moment müssen wir den Saudis und allen unseren Nachbarn sagen, dass wir nach 21 Jahren die Idee der Arabischen Friedensinitiative akzeptieren und über eine künftige Zwei-Staaten-Lösung verhandeln werden. Das hätte unmittelbare Auswirkungen auf die Ausbreitung von Gewalt.