Fragen und Antworten anzeigen: Der Krieg wird der moderne Schöpfungsmythos der Ukraine sein, sagt der ukrainische Historiker


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An diesem Tag im vergangenen Jahr begann Russland mit einer umfassenden Aggression gegen seinen Nachbarn, die zu massiven Verwüstungen und dem Tod von Zehntausenden in der gesamten Ukraine führte.

Inmitten von Entsetzen und Unglauben hatten Millionen Ukrainer ihr Land in der schwersten Flüchtlingskrise in Europa seit dem Zweiten Weltkrieg verlassen.

Der Ukraine ist es mit Unterstützung ihrer Verbündeten in Europa und im Westen gelungen, der Invasionstruppe Widerstand zu leisten und sie aus großen Teilen ihres Territoriums zurückzudrängen.

Doch ein Jahr später geht der Krieg unter weiteren Drohungen aus Moskau und ohne erkennbaren Wunsch des russischen Präsidenten Wladimir Putin weiter, die ziellose Verwüstung und das Blutvergießen zu beenden.

Euronews View sprach mit einem ukrainischen Historiker und Professor an der Universität Marie Curie Sklodowska in Lublin Georgiy Kasianov über die gesellschaftlichen Veränderungen, die die Ukraine im vergangenen Jahr erlebt hat, die sich ständig ändernde Erzählung des Kremls und wie sich unser Kontinent an den Krieg erinnern könnte, wenn er vorbei ist.

Euronews View: Was halten Sie ein Jahr später von der heute berüchtigten Rede des russischen Präsidenten Wladimir Putin am Vorabend der großangelegten Invasion der Ukraine?

Georgiy Kasianov: Ton und Inhalt seiner Reden haben sich im Laufe der Zeit und im Laufe der Ereignisse des vergangenen Jahres verändert. In seiner anfänglichen Rede am Vorabend der Invasion war er ziemlich begeistert von seinen Behauptungen.

Einige Monate später, auf dem Waldai-Forum im September, wiederholte er seine Behauptung, dass Russen und Ukrainer dasselbe Volk seien. Auf die Frage von Fjodor Lukjanow, dem Direktor des Waldai-Klubs: „Heißt das also, dass Sie einen Bürgerkrieg führen?“ er stimmte ihm zu.

Während Putin weiterhin behauptet, dass alles in Ordnung ist und nach seinen Plänen läuft, ist die Realität genau das Gegenteil. Alles hat sich genau gegen seine Pläne entwickelt. Kiew wurde nicht eingenommen, und definitiv nicht in einer Woche, wie sie es geplant hatten.

Es gelang ihnen nicht, die volle Kontrolle über die Gebiete zu erlangen, in die sie eindrangen oder einzudringen versuchten. Sie haben einen Blitzkrieg erwartet und sind gescheitert, also ist Putin in diesem Fall der ultimative Verlierer. Er hat ungefähr 20 % des Territoriums der Ukraine, aber er ist bei weitem nicht in der Lage, die gesamten Regionen, die sie besetzen wollen, einzukreisen.

Vor einem Jahr haben sie die Ukraine unterschätzt. Sie glaubten, dass es ein gescheiterter Staat sei und dass die Menschen damit nicht zufrieden seien. Russland missverstand die Ukraine und hielt sie für einen klassischen Nationalstaat oder Ein-Nationen-Staat.

Tatsächlich hat die Ukraine eine ausgedehnte horizontale Gesellschaft und Verbindungen zwischen Bürgern und verschiedenen Gruppen, was sie viel langlebiger macht. Auch die Regierung selbst erwies sich als effektiver als erwartet.

Der dritte Faktor ist natürlich die massive Unterstützung, die fast sofort aus dem Westen kam.

Seine diskursive Strategie besteht darin, immer wieder dieselben Dinge zu wiederholen und zu hoffen, dass niemand seine Lügen oder die Herausforderungen, denen er gegenübersteht, erkennt oder zurückdrängt.

Euronews View: Welche Veränderungen hat die ukrainische Gesellschaft im vergangenen Jahr erlebt?

Georgiy Kasianov: Nun, die primäre Emotion vor einem Jahr war Schock. Ich glaube nicht, dass die Mehrheit erwartet hat, dass Russland die Ukraine tatsächlich in diesem Ausmaß angreifen würde, für viele, mich eingeschlossen. Wir erlebten den reinen Schock.

Die größte Veränderung war natürlich das immense Ausmaß der Migration, das durch den Krieg ausgelöst wurde. Rund 18 Millionen Menschen verließen das Territorium der Ukraine.

Aber bis Februar dieses Jahres sind rund 10 Millionen zurückgekehrt. Das bedeutet, dass die Ukrainer, die das Territorium des Landes verlassen haben, an das Land glauben und in das Land zurückkehren wollen.

Es ist interessant, dass, als Gespräche darüber geführt wurden, ukrainischen Bürgern visumfreies Reisen zu gewähren, und es sich sogar in der Fernsehserie widerspiegelte, in der Präsident Wolodymyr Selenskyj vor seinem Amtsantritt die Hauptrolle spielte, es eine Szene gab, in der das ganze Land leer ist. Also spekulierten die Leute, dass alle die Ukraine verlassen würden.

Wir sehen jedoch, dass die Ukrainer selbst in Kriegszeiten zurückkommen wollen. Das ist ein überaus wichtiges Signal an alle, dass die Ukrainer in ihrem Land leben und es verteidigen wollen.

Ein weiteres wichtiges Element ist die extrem hohe interne Mobilisierung im Land und in der Gesellschaft. Die Freiwilligenbewegung umfasst Zehntausende von Menschen, die der ukrainischen Armee auf jede erdenkliche Weise helfen.

Es fällt mir schwer, an einen früheren Moment in der ukrainischen Geschichte zu denken, in dem ein solches Maß an gesellschaftlicher Mobilisierung erreicht wurde. Es ist einfach beispiellos.

Vor der Invasion glaubte man, die ukrainische Gesellschaft sei atomisiert und die Menschen trauten einander nicht. Tatsächlich stellte sich unter äußeren Druckbedingungen das genaue Gegenteil heraus.

Und schließlich, während alle mit einer gewissen Kriegsmüdigkeit gerechnet haben, und davon gibt es ein bisschen, haben sich die Ukrainer tatsächlich weitgehend an die Lebensbedingungen im Krieg angepasst. Die Art und Weise, wie sich die Menschen angepasst haben, ist bemerkenswert.

Euronews View: Wie werden sich die Ukraine und der Rest Europas an den Krieg erinnern, wenn er vorbei ist? Als jemand, der sich auf Erinnerungspolitik spezialisiert hat, wie passt oder wird dieser Krieg dazu passen?

Georgiy Kasianov: Es ist noch ein bisschen früh, um das sicher vorhersagen zu können, aber wir sind Zeugen der Entstehung eines neuen Bildes der Ukraine.

Es ist kein gescheitertes Land mehr, es ist in der Lage, sich selbst zu verteidigen, und es hat eine innere Stärke und Fähigkeit bewiesen, sich sowohl auf gesellschaftlicher als auch auf staatlicher Ebene für seine Verteidigung zu organisieren.

In Zukunft wird der Krieg als Gründungsmythos der Ukraine als eines Landes dienen, das einen Krieg überlebt hat, den viele mit dem Zweiten Weltkrieg vergleichen. Während das Ausmaß des Krieges in Bezug auf die Absichten des Angreifers nicht mit dem Zweiten Weltkrieg identisch ist, sind sie ähnlich – die Absicht besteht darin, eine Bevölkerung auszurotten oder auszulöschen. Jetzt wissen wir sicher, dass es nicht passieren wird.

Das wird der neue historische konstitutive Mythos für das Land sein, und er wird auf der bisher gezeigten Selbstständigkeit und Stärke basieren.

Euronews View: Glauben Sie, dass Russland jemals in der Lage sein wird, die Position, in der es sich derzeit befindet, als Aggressor und Europas Pariastaat zu überwinden?

Georgiy Kasianov: Ich denke, dass Russland in der nächsten absehbaren Zukunft Wege finden wird, Verbindungen zu bestimmten Strukturen in Europa und vielleicht sogar in den Vereinigten Staaten herzustellen. Sie haben zum Beispiel Möglichkeiten, Sanktionen zu umgehen.

Aber wenn wir auf Putins Reden zurückkommen, hat er vor kurzem begonnen, die Rolle des Verteidigers des globalen Südens gegen den bösen Westen zu spielen. Wobei das keine ganz neue Positionierung Russlands in der Welt gegenüber dem Westen ist.

Diese Rhetorik konzentrierte sich jedoch auf Afrika und Asien, und die spezifische Rolle Russlands bei der Verteidigung der Interessen des globalen Südens – die auf dem Waldai-Forum und Putins Treffen mit Historikern artikuliert wurde – ist teilweise neu.

Es ist nicht ganz neu, weil die Sowjetunion diese Rolle in der Vergangenheit gespielt hat und verschiedene pro-kommunistische oder quasi-kommunistische Regime in der Welt unterstützt hat.

Also will Russland diese Rolle wieder spielen. Das bedeutet, dass sie wahrscheinlich versuchen werden, sich von europäischen und euro-atlantischen Zielen zu Zielen im Osten und Süden zu bewegen.

Euronews View: Glauben Sie, dass die russische Gesellschaft selbst Putins Einfluss entkommen kann? Es gibt diesen Glauben, dass die russische Gesellschaft endlich befreit sein und sich von dem, was sie heute ist, komplett verändern wird, sobald Putin weg ist.

Georgiy Kasianov: Auf längere Sicht könnte es ein realistisches Szenario sein; aber in naher Zukunft erwarte ich keine drastischen Veränderungen in Russland.

Russland geht gegenüber dem Westen in Selbstisolation, und Werte, die aus dem Westen stammen, wie Meinungsfreiheit und Demokratie, werden jetzt geleugnet.

Sie entwickelt sich zu einer rein antiwestlichen und antidemokratischen Gesellschaft – und das ist nicht nur das Ergebnis einer Person.

Wenn Sie sich zum Beispiel die soziologischen Umfragen in Russland ansehen, als die Russen gefragt wurden, worauf sie stolz sind, gaben etwa 80 oder 90 % nicht an, dass sie beispielsweise stolz auf die Armee, die Wirtschaft oder die Kultur seien. Sie waren stolz auf ihre Geschichte.

Aber welche Art von Geschichte wird in Russland gelehrt? Es ist eine Geschichte, die stolz auf ihr Imperium, ihre Expansion und die Eroberung neuer Länder ist.

Dies auf einer breiteren Ebene in Russland zu ändern, wird also nicht in einem oder sogar zehn Jahren geschehen. Ich bin nicht begeistert von schnellen Veränderungen in der Psyche oder der Weltanschauung der meisten Menschen. Schnelle Veränderungen gibt es nur, wenn es eine Revolution gibt und Russland in mehrere Teile zerfällt. Aber ich sehe keine Anzeichen dafür.

Natürlich ist die Geschichte unberechenbar. Alles kann passieren. Aber dies ist ein sehr großes Land mit unterschiedlichen zivilisatorischen Hinterlassenschaften, und die einzige Möglichkeit, wie es bestehen kann, ist eine Art Autokratie.

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