AMeine Poehler ist ein bisschen wie eine Hypnotiseurin. Hier sitzt sie, die Augen auf mich gerichtet, mit honigsüßer Stimme und voller Weisheit. „Es ist Ihre Lebensaufgabe, so sanft wie möglich zu sich selbst zu sein“, sagt sie beruhigend zu mir und nur zu mir. (Es sind mindestens fünf Leute von Disney mit uns im Raum.) „Und Sie bekommen Bonuspunkte, wenn Sie anderen gegenüber dieselbe Zärtlichkeit aufbringen können, die Sie sich selbst gegenüber aufbringen.“
Natürlich ist sie so. Poehlers berühmtestes Werk – die kämpferische US-Regierungskomödie Parks und Erholung; Ausdruck der Freude in Pixars von innen nach außen – wird durch Optimismus, Freundlichkeit und Tatendrang definiert. Im Grunde die Art von Klamauk, der ziemlich nervig werden kann. Aber was dieses Werk – und damit auch Poehler selbst – so charmant macht, ist der Wermutstropfen, der immer im Spiel ist. Zucker kommt mit Salz. Freude mit Traurigkeit. Der Mut der Gemeinderätin Leslie Knope aus der Obama-Ära mit einer Prise berechtigter Wut. Im Gespräch ist Poehler nicht im Entferntesten nervig. Oder sogar auf eine Weise optimistisch, die unaufrichtig wirkt. Ja, sie greift schnell nach positiver Verstärkung, aber sie verpackt dies in Fakten. Sicher, die Welt ist nicht großartig. Sicher, es ist schwierig, sich selbst zu mögen. Sicher, sagt sie, „wir alle haben mit der sehr menschlichen, sehr chaotischen Schrecklichkeit des Lebens zu kämpfen“. Aber…
Für Poehler gibt es immer ein „Aber“. Das Disney-Kollektiv sitzt auf beiden Seiten von uns, weil wir uns treffen, um darüber zu sprechen Alles steht Kopf 2jetzt im Kino. Fortsetzungen, wer braucht die schon? Aber… das Original von innen nach außendas 2015 Kinder begeisterte und Erwachsene in Existenzängste stürzte, war wie geschaffen für Fortsetzungen. Es spielte hauptsächlich im Kopf der 11-jährigen Riley, eines gewöhnlichen Mädchens, dessen Verhalten von fünf anthropomorphen Emotionen gesteuert wird: Angst, Traurigkeit, Wut, Ekel und Freude. Alle fünf arbeiten Hand in Hand und lenken einen Menschen, der zunehmend zu Trauer und Melancholie neigt. Alles steht Kopf 2 wird noch chaotischer, als Riley 13 wird und ihr inneres Kontrollzentrum von einer Flut neuer Emotionen heimgesucht wird, darunter Angst, Neid und Verlegenheit, die alle um die Kontrolle kämpfen. Diesmal ist es ein ebenso bewegender Film und auf eine Weise komplex und tiefgründig, wie es die besten Filme von Pixar normalerweise sind.
Als sie in Rileys Alter war, hatte Poehler ihre eigene Stimme in ihrem Kopf. Sie nannte diese „die Dämonenstimme“, einen inneren Monolog, der ihr schreckliche, sinnlose Dinge über ihr Aussehen und ihr Verhalten erzählte. Es klang wie sie selbst, schrieb sie in ihren Memoiren von 2014 Ja, bitte„aber erwürgt und verführerisch … wie Darth Vader oder eine wütende Lauren Bacall“.
„Man trägt irgendwie einen guten und einen bösen Wolf in sich, nicht wahr?“, sagt Poehler heute. „Und die Art, wie wir mit uns selbst und über uns selbst sprechen, kann ziemlich brutal sein. Wir würden unseren Freunden nie Dinge sagen, die wir uns selbst sagen würden.“ Für junge Menschen, so glaubt sie, sind die Ideen in Alles steht Kopf 2 – und die Art und Weise, wie Joy mit diesen ersten Anzeichen von Selbsthass umgeht – kann helfen. „Pixars Wunscherfüllung [hope] ist, dort hineinzukommen, bevor der Dämon dort hineinkommt.“ Aber…? Poehler seufzt und verzieht die Lippen. „Aber das kann man wirklich nicht.“ Sie lacht, ein breites Rat-a-tat-tat-Lachen, das wie Schüsse klingt. „Es ist einfach ein nie endendes Projekt. Und was lustig ist, ist, wenn man denkt, es ist vorbei. So wie: ‚OK! Mir geht es gut! Heute ist ein guter Tag!‘ Aber dann ist da immer jemand, der sagt: ‚Oh, hey, bevor du rausgehst, bist du sicher, dass du dich nicht für ein Stück Abschaum hältst?‘“
Ob es nun Müll ist oder nicht, sie hat einiges geschafft. Die 52-Jährige hat einen so umfangreichen Lebenslauf, dass man leicht die Hälfte der Dinge vergisst, an denen sie gearbeitet hat. Berühmt wurde sie bei der US-Sketch-Institution Samstagnacht Livein der sie von 2001 bis 2008 die Hauptrolle spielte, über Sarah Palin rappte und alle von Dakota Fanning bis Anna Nicole Smith verkörperte. Sie war eine gruselige Schauspiellehrerin in der Kultkomödie Nasser heißer amerikanischer Sommerund die archetypische, in Juicy Couture gekleidete „coole Mutter“ von Girls Club – Vorsicht bissig!. Parks und Erholung lief von 2009 bis 2015, eine kulturelle Wohlfühloase, bevor der Verfall einsetzte. 2021 inszenierte sie die jugendlich-feministische Komödie Moxie für Netflix. Ein Jahr später drehte sie einen Dokumentarfilm über die bahnbrechende Komikerin Lucille Ball. Sie ist Produzentin einiger der eigenwilligsten Comedyserien der letzten 15 Jahre, darunter Breite Stadt, Schwierige Menschen und Natasha Lyonnes trippige Russische Puppeund hat – zusammen mit ihrer besten Freundin Tina Fey – viermal die Golden Globes moderiert. Oh, und jetzt ist sie eine Comedy-Podcasterin und spielt eine inkompetente Therapeutin bei Sagen Sie mehr mit Dr. Sheilaund ein Mordverdächtiger in der True-Crime-Satire Frauen reden über Mord. Sie schläft auch, angeblich.
Sie drehten diese wirklich freien und sexuellen Szenen und ich ging zu ihnen und sagte: „Leute, wenn ihr euch irgendwann unwohl fühlt, können wir aufhören.“ Und sie sagten: „Amy, wir haben das geschrieben.“
Poehler hat sich normalerweise mit lustigen Frauen umgeben, und sie ist die zentrale Figur einer Mörderbande von Comedy-Freunden und -Verbündeten, zu denen auch Maya Rudolph, Rachel Dratch und Fey gehören. Aber es dauerte eine Weile, bis sie diesen Stamm gefunden hatte. Schon früh, als sie als Teil einer Improvisationstruppe am Boston College entdeckte, dass sie die Leute zum Lachen bringen konnte – später, im Jahr 1991, war sie Mitbegründerin der bekannten Comedy-Truppe The Upright Citizens Brigade –, ging es ihr nur darum, dazuzugehören, statt aufzufallen. „Ich wollte einfach nur mit den Jungs abhängen“, erinnert sie sich. „Und herausfinden, wie ich einer von ihnen sein kann. Es hat lange gedauert, bis ich meine Weiblichkeit erkannte.“
Sie traf Fey – und eine Reihe sofort erkennbarer „Oh, richtig, dieser Kerl!” Comedy-Gesichter wie Matt Walsh, Ed Helms, Paul Scheer und Rob Riggle – durch die Improvisationsszene und verbrachte die Neunziger damit, Live-Shows durch New York zu touren und in schmuddeligen Pubs und stillgelegten Stripclubs aufzutreten. „Für mich war es immer besser, Erfolg zu teilen“, sagt sie. „Er fühlt sich größer und befriedigender an. Und seien wir ehrlich, es ist auch schön, mit jemandem zu scheitern. Einfach jemanden zu haben, mit dem man bei einem Bier darüber reden kann.“
Nachdem sie einige Jahre lang die Besetzung und die Crew der Show umkreist hatte, wurde sie engagiert für SNL kurz nachdem Fey die erste weibliche Chefautorin der Show geworden war – eine vielversprechende Rolle für eine Serie, die Frauen gegenüber historisch unfreundlich war. Julia Louis-Dreyfus, Jane Curtin, Janeane Garofalo und Nora Dunn sind nur einige der Komiker-Schwergewichte, die in den kämpferischeren Zeiten der Show durch die heiligen Hallen gingen – und es hassten. Heute sagt Poehler, sie habe Glück gehabt.
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„Es gab viele Frauen, die nur 10 Jahre vor mir waren – sowohl bei SNL und im Allgemeinen in der Branche – die die einzigen Frauen im Raum waren, oder eine von zwei“, sagt sie. „Als ich dazu kam, SNLes war eine Zeit superstarker, kraftvoller, lustiger Frauen und Tina am Ruder – da war mir sehr bewusst, dass andere Leute das ganz anders erlebt haben.“
Der Zyklus hat sich auch fortgesetzt. Sie ertappt sich manchmal dabei, wie sie mit Frauen zusammenarbeitet, die nach ihr in das Geschäft eingestiegen sind. In den frühen Tagen der Produktion Breite Stadteiner mitunter skatologischen Comedyserie über zwei ziellose junge Frauen, die in New York herumtrödeln, durfte sie am Set sitzen und sich um die Sicherheit der Stars Abbi Jacobson und Ilana Glazer sorgen. „Sie drehten diese wirklich freien und sexuellen Szenen und ich ging zu ihnen und sagte: ‚Jungs, wenn ihr euch irgendwann unwohl fühlt, können wir aufhören.‘ Und sie sagten so etwas wie … ‚Amy, wir haben das geschrieben.‘“ Sie lacht. „Es war also neu für mich zu sehen, wie Frauen ihre eigenen Sachen besitzen und die Torwächterinnen sind. In meinem Leben habe ich das schon erlebt.“
Poehler spricht aufgeregt von den Generationen lustiger Menschen, die hinter ihr aufgestiegen sind – ein Großteil ihrer Arbeit als Produzentin hat auch neuen, jungen Stimmen eine Plattform gegeben. Aber ich bin auch neugierig, ob sie diesen Ansatz ungewöhnlich findet. Wenn etwas den modernen Diskurs in letzter Zeit geprägt hat, insbesondere in der Comedy-Welt, dann ist es die Tendenz, nach unten zu treten: Kinder sind dumm, neue Ideen sind dumm, die Jugend ist aufgewacht. Sie findet es verblüffend. „Als Person mittleren Alters bin ich schockiert über die Gewissheit, mit der Menschen in meinem Alter herumlaufen“, sagt sie. „Als ob ihre Erfahrung und Weisheit alle Probleme gelöst hätten. Sehen Sie sich das System an, in dem wir gerade leben. Alle verdrehen die Augen! Aber worüber? Ich bin im Alter dieser Leute – ich weiß, dass wir nicht wissen, wovon wir reden. Wen wollen Sie zum Narren halten? Sie, mit all Ihren ungelösten Traumata und Ihrem patriarchalischen Schwachsinn.“ Ihre Stimme steigert sich zu einem komischen Lärm. „,Ich bin eine von euch!‘ Guter Versuch!“
Sie beruhigt. „Wir werden sehr defensiv, weil wir uns nicht ausgeschlossen fühlen wollen. Wir wollen uns nicht ausgeschlossen fühlen. Und junge Leute sind sehr energisch. Sie haben eine starke Meinung. Und wir bekommen wirklich Angst. Waren Sie in letzter Zeit mit einem 15-Jährigen zusammen?“ Nein, aber Poehler hat zwei Söhne im Alter von 15 und 13 Jahren mit ihrem Ex-Mann, dem Verhaftete Entwicklung Schauspieler Will Arnett. „Sie machen das ganz gut. Sie klingen wie Anwälte, die mit einem streiten, und sie wirken sehr intensiv, und man denkt sich leicht: ‚Oh, die verstehen es nicht‘ – aber bleiben Sie einfach neugierig, bleiben Sie offen.“ Sie schlägt eine andere Richtung ein, bricht aber mit einem Lachen ab. „Entschuldigen Sie, ich doziere.“
Wenn es etwas gibt, das Poehler nicht ausstehen kann, dann ist es schlechtes Benehmen. Ihre Zeit bei SNL war positiv und sie hat es seitdem als Blaupause für Sets verwendet. Parks und Erholunghat ihr zum Beispiel etwas bewiesen. „Man braucht kein chaotisches oder dysfunktionales Arbeitsumfeld, um lustig oder kreativ zu sein“, sagt sie. „Ich komme nicht gut mit Leuten klar, die dieses Gefühl zerstören wollen. Ich werde entweder sehr defensiv oder sehr beschützerisch – ich muss an meinen Sachen arbeiten. Aber ich denke, wenn man einmal bewiesen hat, dass es funktioniert, ist es ziemlich schwer, wieder zurückzugehen. Ich bin manchmal an andere Orte gegangen und dachte mir: ‚Baby, so muss es nicht sein – ich habe die andere Seite gesehen, wir müssen uns nicht gegenseitig umbringen, um großartige Sachen zu machen.‘“
Poehler verehrt Parks und Erholung. Ich auch – es war süß, lustig und leise seltsam. Mit seiner beschwörenden Mischung aus Kleinstadtstolz und sanfter Albernheit fühlte es sich an, als wäre es das, was einem Live-Action-Film am nächsten kam. Simpsons. Aber, sage ich ihr, ich habe auch ein bisschen Angst davor, es mir jemals wieder anzusehen. „Warumeeee?“, fleht sie, als hätte ich ihr gerade erzählt, dass ich einen Welpen getreten habe. Weil ich mir Sorgen mache, dass es jetzt etwas deprimierend wäre – eine Show, die an ein fundamentales Gutes glaubt. Ich mache mir Sorgen, dass es im Licht des Jahres 2024 und des letzten Jahrzehnts auf diesem Planeten etwas naiv wirken würde. „OK, ich werde Ihnen sagen, warum es Ihnen gefallen wird“, sagt Poehler mit einer eifrigen Beharrlichkeit, die fast schreiend Knope-artig ist. „Ich weiß, was Sie meinen, oder dass es traurig sein könnte, weil wir nicht mehr da sind, aber …“ Da ist es! „Sie müssen bedenken, dass es in diesem Büro sehr ungleichgesinnte Menschen gab. Die Leute in diesem Büro hatten sehr unterschiedliche Lebensweisen und kamen auf völlig unterschiedliche Weise zur Arbeit. Aber sie haben die Dinge gelöst. Es fühlt sich an wie eine Version dessen, wie die Dinge sein könnten, wenn sich die Leute tatsächlich nur eine Sekunde mehr Zeit nehmen könnten, um zusammen zu sein.“
Sie hat den Film während der Pandemie mit ihren Söhnen, die ihn beide noch nie gesehen hatten, noch einmal angeschaut und findet, dass er noch immer gut ist. „Ich war wirklich stolz darauf, dass er immer noch sehr lustig ist“, sagt sie. „Dass es sich anfühlte wie eine große, wirklich dysfunktionale, durcheinandergeratene Familie, die versucht, das Abendessen durchzustehen, was alle immer noch versuchen.“ Sie besteht erneut darauf, dass ich ihn mir noch einmal ansehe. Es ist wieder dieser Hypnoseeffekt. Es würde sich falsch anfühlen, sich nicht daran zu halten.
„Alles steht Kopf 2“ läuft im Kino